《顾问》本期访谈嘉宾：
民心与士气
顾问：尽管塔利班拿下政权是迟早的事，但是阿政府军未免也太丧失斗志，感觉就是为美国打仗，美国人一走，它也就“树倒猢狲散”了。过去20年，阿政府和阿政府军是一个什么样的存在？
李绍先：过去20年里，美国在这支军队上投入了至少1000亿美元，阿富汗整个国家的军费开支一年大概五六十亿美元，其中70%是美国人提供的。今天，这支军队如此不堪一击，原因是多方面的。
从心理上来讲，主要是领导层已经垮了。其实，阿富汗首都喀布尔本来是兵力充沛的，而且政府军的空军有一百多架战机，按说塔利班都没办法靠近。但是，它的斗志从上层开始瓦解，而压垮阿富汗上层的最后一根稻草，就是8月13日拜登宣布增兵两千（共计五千）到喀布尔机场用于掩护撤退，与此同时，他还重申美军在阿富汗的20年地面战争结束，等于是公开把阿政府给抛弃了。
从阿富汗军队本身的规模来看其实也有些虚胖，到底有没有30万，连美国人都不相信，但还是按30万的人数来发军饷。再就是社会因素，阿富汗社会是个部落社会，人们对部族的忠诚度远远大于对国家。军队也是各部族构成的，在美国正式组建军队之前，阿富汗的军队是以北方联盟为主的，而北方联盟的军队是以塔吉克族为主的，70%的中上层军官都是塔吉克族，其它部族受到排挤，战斗力自然受到影响。
还有一个很重要的因素，一般人不太注意。阿富汗各个族都有自己的军阀和地方武装，加尼在任的这几年和美国大力的削藩客观上给塔利班创造了很好的机会，导致这些地方武装毫无抵抗力，一触即溃。
顾问：如何评价美国对阿富汗国家建构和社会发展的作用？
李绍先：我给你讲一个事实，当塔利班进入各个城市，特别是进入首都，老百姓都报以很高的期待。它之所以受到欢迎，是因为阿富汗政府太腐败。美国人在阿富汗这20年的确有所建设，阿富汗肯定是发展了，塔利班也承认，喀布尔已经不是原来的喀布尔。
20年前，我去过喀布尔，看到的是一座废墟。今天已是高楼建筑，但是，政府腐败极为严重，而且阿富汗的发展主要是以外援为主，它自身并不造血，也可以说是有增长、无发展，老百姓并不受益。再者，政府没有给人民提供安宁，阿富汗人没有安全感。
老百姓渴望安居乐业，没有一个稳定的治安环境，民生怎么可能发展起来！这是老百姓对塔利班抱有期待的重要原因。
和过去不同
顾问：过去20年里，塔利班在地方治理的过程中有没有积累一些不同于以往的经验？关于治理国家，有没有形成成熟的思想？
李绍先：世界应当对塔利班刮目相看，不能再用20年前的眼光，它这两三个月的表现连西方都承认了。你看它进城以后，基本没有扰民的行为，商店照样开，人们照样上班，这跟20年前有明显的不同。
在对外交流中，代表塔利班的人也是有知识、有策略的人。对首都，它采取了围而不攻、和平接管的方式，在两三个月的攻势中，基本找不出值得外界指责的地方或者重大的失误。现在的塔利班是第二代了，领导人是创始人奥马尔的儿子，20年的教训对他们来说是深刻的，对于后续的国家治理进程显然也是有所准备的。
顾问：在很长的时间里，阿富汗政治留给外界的是一个部落政治的印象，所谓的中央政府也从未真正统治过全国，此番塔利班归来，阿富汗能否实现权力的大统？
李绍先：权力大统是肯定的，在阿富汗境内，没有什么有形的政治和军事力量能和塔利班竞争，塔利班掌控阿富汗全国，已是完成式。在这种情况下，它不可能改变宗教的意识形态，伊斯兰法仍将作为它的依据，但在对待地方势力和各部落方面，它肯定会比加尼政府做得更好。
加尼实施的削藩在国家现代化进程中固然不可避免，但是，欲速则不达。加尼这些年忙于削藩，却没有把更多的精力用于打击塔利班，反而有利于塔利班壮大势力。塔利班虽然建立了全国政权，但是对地方的控制不会像加尼那样急促。
机遇和挑战
顾问：塔利班实现权力和平接管的背后，有没有高人的指点？
李绍先：与其说高人指点，还不如说塔利班自己就是高人。当然，你可以说巴基斯坦和塔利班保持着传统的关系，1994年塔利班如果没有巴基斯坦支持也不太可能异军突起。
但是，我们要知道，阿富汗是个山地国家，各民族都是山地民族，民风淳朴，民心强悍，在维护民族尊严这方面，阿富汗人是绝不含糊的。即使在1996年塔利班受到巴基斯坦支持迅速拿下政权的情况下，塔利班也不是听命于巴基斯坦的。任何和阿塔打交道的国家都要意识到平等和尊重的重要。
顾问：中国应当同塔利班执掌的新政府进行什么样的接触？中阿双边关系的发展应当基于什么样的前提？
李绍先：阿富汗政局当前的重大变化对周边国家来说有机遇，也有挑战，对中国来讲，我认为机遇大于挑战。在此之前的阿富汗政府实际上是完全听命于美国的政府，举例而言，中国在阿富汗的很多投资和项目推动不下去，有的烂尾，有的损失惨重，背后都是美国在作祟。
阿富汗的情报机构也堪称美国中央情报局的分支，每天不是去侦察塔利班，而是琢磨着怎么对付中国、对付俄罗斯、对付伊朗，其实就是给美国干活的。现在塔利班上来了，至少自主性大大增强，外国对它的干预就很小。再者，它对全国形势的掌控、对社会治安的管理也是强有力的。
任何国家想要发展，任何项目想要推动，没有这些条件谈何容易。有了20年前的教训，塔利班此番归来肯定是要巩固政权的，巩固政权就得发展经济，改善民生，发展经济还得靠中国。
当然我们也有挑战，长期以来，人们对塔利班心存芥蒂，毕竟它20年前和基地组织有过关系，和乌伊运甚至东伊运也有过关系，未来会是什么态度，还有待观察。
当然，中国和新的阿富汗政府打交道，处于强有力的地位，我们和它达成协议，共同抑制东突势力的发展，也不是没有可能，一切都在于我们的努力。
来源：周到上海 作者：顾文俊
